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Depuis quelques temps déjà, en France, on a remarqué une décadence des communautés graphiques françaises, à travers cet article nous avons essayé d’en trouver les causes : manque d’originalité, manque de liaisons, amateurisme, égoïsme, etc ainsi que les conséquences et enfin de trouver quelques solutions : changements de supports, innovations, etc pour régler ce très gros problème qui est devenu une honte pour le graphisme français et pour son image à l’extérieur, notamment chez les Anglais qui sont beaucoup plus nombreux et qui ont su trouver le bon terrain d’entente au bout de quelques années ; enfin pour la plupart, puisque tout n’est pas rose non plus !

Qu’est-ce que sont les communautés ?

Dans le monde entier les gens qui surfent sur internet se réunissent autour de sites, de forums, de blog, en général, ces gens ont tous un point commun, une passion commune, et une langue, car ces personnes forment des communautés virtuelles, elles se retrouvent donc sur des plateformes, pour discuter, pour partager leurs idées, mais tous cela sans jamais se parler face à face …

En France ont trouve de nombreuses communautés, mais celles qui nous intéressent ce sont les communautés graphiques, elles sont par centaines, voir par milliers, on les trouve un peu partout et chaque jour de nouvelles ouvrent, d’autres ferment pour des raisons diverses et variées.

Qu’elles sont les principales communautés francophones?

Chez les francophones, certaines sont spécialisées, d’autres s’occupent du design en général, je ne citerai qu’a l’heure actuelle les plus communautés les plus connues et celles qui contribuent à la bonne image du design français  :

cfsl cowlor

Café Salé : Une communauté extrêmement active et diversifiée, avec plus de 21800 membres et déjà plusieurs ouvrages publiés, des ArtBooks notamment, CFSL c’est imposé à la tête des forums graphiques français et est désormais incontournable pour toutes les disciplines.

forum toshop cowlor

Forum Toshop : Avec plus de 12500 membres et un très bon concept, le forum permet surtout de faire découvrir les bases du design avec l’excellent Adobe Photoshop mais aussi de les approfondires. Nous les avons interviewé il y a quelques mois, vous pouvez découvrir l’ interview : ici

lascopainters

LascoPainters : pour le Painting, c’est le forum idéal, avec déjà plus de 400 membres (sur la première version), la jeune communauté est en passe de devenir la référence française. Vous pouvez découvrir l’interview des fondateurs du forum : ici

tdt3d

TDT3D : créé en 1999 le site et le forum belge consacré à la 3D est aujourd’hui une des références française dans le domaine. Aujourd’hui ils abritent près de 37 000 membres et sont extrêmement actifs.

retropixel

Retropixel : est quand à lui destiné aux Pixel Artistes ; malgré quelques problèmes ils sont en bonne voie pour devenir une grande communauté… Ils ont créé un grand projet très intéressant, un gigantesque arbre créé par les membres du forum qui ne cesse de grandir grasse a leurs réalisations : Happy Tree Pix, que vous pouvez retrouver sur cette page : ici

electro studio

Electro-Studio : Un jeune forum très prometteur consacré à l’audiovisuel : vidéo, musique, motion … Ils organisent régulièrement des concours … nous leur souhaitons bonne chance.

Il y a bien sûr d’autres communautés qui mériteraient de ce retrouver ici, malheureusement cet article n’est pas là pour recenser les communautés graphiques, néanmoins si vous en connaissez d’autres n’hésitez pas à nous communiquer les adresses pour qu’elles apparaissent sur le Mur du Design.

Quel est donc le problème des communautés francophones ?

Le problème ? Il n’y en a pas qu’un ! Aujourd’hui, plus nous avançons dans le temps et plus il y a de communautés qui se créés et cela pose plusieurs problèmes :

  1. Cela pose un problème de division, en effet à l’heure actuel chacun créé sa communauté pour combler ses propres besoins, il n’y a plus de partage, puisque chaque communauté essaye de garder ses « trésors » piqué sur les forums voisins. De même les membres se répartissent, sur 2 ou 3 forums chacun, et quand l’un meurt, les membres rejoignent celui « d’a coté »… et ainsi de suite, c’est pour ça que les forums qui restent sur la durée ont le plus de membres, car ils savent capter les membres qui s’exilent. Et généralement avec cette arrivée massive l’ambiance en prend un coup, car en effet, on le sait maintenant une arrivée massive de membre (débutants pour la plupart) tue l’ambiance et mène à la décadence, voir à la fin, c’est le cas de nombreux forums à l’heure actuelle.
  2. Cela pose un problème d’originalité, en effet tous les forums se ressemblent ou presque maintenant, ils ont tous les mêmes catégories, les mêmes parties, à savoir : Les ressources (C4D : trouvés sur google, Renders : trouvez sur des sites comme Planet Renders, Tutoriels : créés par les membres qui ne font que copier à leur sauce et avec leurs mots d’autres tutoriels trouvés sur le web …), les galeries, les concours… et je ne continue pas cette liste ! Où est donc passé le plaisir de découvrir de nouvelles choses ?
  3. Cela pose un problème d’image, c’est tellement le bazar de nos jours que les communautés graphiques sont presque  toutes boudées par les professionnels, à l’heure actuel vous ne trouverez que des amateurs, dans les communautés françaises, sauf quelques exceptions, dont la majorité figurent ci-dessus. De même que les meilleurs graphistes s’en vont, à l’heure actuelle ils en ont marre et ils le font savoir, donc à la fin que restera t’il ? Des débutants, qui seront aidés par ? Des débutants tout simplement.

Qu’elles sont les solutions ?

Il y a toujours des solutions, malheureusement sans un grand effort de la part des personnes qui sont concernés rien n’est possible.

- En ce qui concerne la division, une solution simple mais efficace : la création d’une entité à partir de plusieurs forums, de nos jours il faudrait moins de communauté et plus de plaques tournantes, c’est bien connu avec plusieurs petits on peut faire du grand, deux cerveaux valent mieux qu’un, la fusion entre les communautés est donc une solution, pour cela il faut bien évidemment faire de nombreux choix et bien réfléchir aux termes de celle-ci, choisir ses futurs co-équipiers, les mêmes esprits … Je pense que demander l’avis à vos meilleurs membres est aussi quelque chose à prendre en considération.

- Pour le problème d’originalité, il ne suffit pas de croire qu’un forum sera original simplement parce qu’il change le nom de ces parties en : Dépôt, Exposition, et Contest au contraire, en général ses forums sont tout bonnement des copies (au niveau du contenu) d’autres forums qui en générales marchent bien…Un bon forum c’est donc un forum qui a un PLUS, qui créé, qui invente, qui innove, qui ne fait pas que simplement copier, et qui n’a pas besoin d’évoluer souvent, puisque logiquement son modèle est le bon ! Mais aussi un bon forum est un forum qui sait se séparer des choses qui ne servent à rien, par exemple les Tutoriels, pourquoi continuer à créer ses parties si vous ne faîtes que des choses inutiles à l’intérieur, le web en est remplie, il y a des sites qui sont spécialisés, faire des liens vers ses sites c’est beaucoup plus utile que d’essayer de créer pleins de tutoriels inutiles que tout le monde connait déjà !

- Peut-être aussi éviter les plateformes de forum gratuits, qui sont responsables d’une partie des problèmes, en effet permettre à n’importe qui de faire n’importe quoi ce n’est pas forcément une bonne solution. Les meilleurs communautés sont celles qui sont créés avec beaucoup de motivations et avec des moyens (pas forcément financiers). Mais il faut savoir qu’en général les administrateurs qui payent leur site (ou qui évoluent vers des sites payants), ne vont pas l’arrêter du jour au lendemain , ils prennent en général plus le temps pour réfléchir et doivent s’y connaître un minimum. Il suffit de regarder les anglophones qui n’ont pas de services gratuits aussi poussés ou aussi connus que Forumactif ou Xooit, du coup toutes les communautés ou presque se retrouvent sur des plateformes payantes, généralement IP.board et non pas PhpBB, et avec un hébergement payant, et ils en ont pour leur argent ! En effet il suffit de regarder de jeunes communautés comme FringeFX ou bien GFXFreaks pour le constater. Après c’est vrai tout le monde n’a pas forcément les moyens pour … mais quant-on veut, on peut !

- Faire des clubs/forums privés peut s’avérer être une solution également, mais attention à ne pas tomber dans l’excès, quelque chose de trop priver ne peut pas survivre sans un apport régulier de nouveaux membres, car au bout d’un moment si vous ne restez qu’un nombre fixe il n’y aura plus de motivation, plus de nouveaux sujets, plus d’idées, alors pensez-y avant de vous lancer dans une telle aventure.

- Il faut peut-être aussi pour sauver les communautés françaises penser à se tourner vers d’autres supports que les forums, les réseaux sociaux ; par exemple,  sont une bonne solution pour cela, pourquoi pas donc créer un Groupe sur Facebook, sur LinkedIn… et depuis peu sur DeviantART , je conseille d’ailleurs : French Connexion, un groupe qui utilise ce système, ils sont très actifs et très bien géré (par Olivier Krakus aka Nail) qui réuni en grande partie les francophones!

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Alexandre Calvez

Directeur de la publication pour Cowlor Magazine

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  1. hey

    merci pour le petit message mec sa me touche :D

    je ne m’étendrai pas sur le sujet , car je pense que cela dépend des point de vue des gens , comme tu la dit il existe moult (ouai j’aime ce mot :D ) probleme dans les communauté francophone et presque autant de solution . il n’y a que nous , débutant , amateur , futur pro ou même pro qui pouvons changer la donne , mais pour cela il vaut que les francophones sois soudé et non pas personnel . enfin c’est mon avis personnel encore une fois :p

    Nail

    (ps: tu aurait pu parlé de http://egoblog.fr/ et 11st qui oeuvre enormement pour les francophones depuis X année maintenant :D )
    (encore merci :p)

    31 décembre 2009 à 01 h 22
  2. Merci d’avoir donné ton avis Nail, mais sache que concernant 11st je n’ai pas préféré le citer dans cet article car …. tout simplement un autre article est en préparation le concernant lui et son blog, mais chuuut.

    31 décembre 2009 à 01 h 28
  3. Nous, OneCommunity, avons opté pour ta première solution citée. J’espère sincèrement que la communauté durera!

    31 décembre 2009 à 05 h 41
  4. Cet article me semble avoir été écrit autre part -_-’ (du moins à un autre moment ici ou ailleurs).

    Ce qui est dommage, c’est qu’on voit les grosses communautés. Ok.
    On dit qu’il y en a beaucoup d’autres mais on ne les cite pas. Combien sont-elles ? Que représentent-elles ? Parce que finalement, on s’alarme pour rien. Si les petites communautés représentent 1% des personnes dans ce domaine. De plus, les petites communautés ne sont pas un mal.
    Un courant artistique ne passerait pas bien, je pense sur un gros forum.

    Une question que je trouve très importante : Pourquoi les professionnels quittent/ne viennent pas sur ces forums dits « représentatifs » ?
    Comment cela se passe dans les communautés allemandes, tchèques, américaines, québécoises, … ? Si c’est si désastreux en France/Belgique, l’est-ce aussi ailleurs ?

    En même temps, quand un site francophone fait une présentation d’un « artiste », il a en général moins de 25 ans. La question qui se pose est : Les infographistes français arrêtent-ils après 25 ans ? Y a-t-il un syndrôme de honte à faire de l’infographie après 25 ans ? Ici, sur Cowlor il n’y a pas que des moins de 25 ans … heureusement.

    Je lance des idées. Je n’accuse personne et je ne suis contre personne. Mais je trouve dommage (et cela ne tient qu’à moi) qu’on dise « C’est foutu, fini; c’est la merde ».

    31 décembre 2009 à 08 h 20
  5. Tout d’abord qu’est ce qu’une communauté graphique? Un collectif de membres animés par une passion du graphisme en général qui s’entraide, partage et crée. Malheureusement (du coté Francophone) bon nombre de « membres » n’ont pas ou plus cet esprit!

    Pourquoi nos petites communautés (malgré le travail des fondateurs et administrateurs de celles-ci) sont en train de mourir à petit feu?
    - Voyons déjà le point cité en haut de mon message: la démotivation de partager, d’aider, de créer; la fainéantise de donner des conseils ou avis pour que d’autres progressent…
    - Les gens recherchent la reconnaissance rapidement et fuient donc les petites communautés pour être vus sur de gros collectifs tel que DA, cfsl,…

    Il faut aussi avouer que les mentalités changent, les motivations aussi. J’ai connu -depuis mes début dans le monde du graphisme- quelques personnes ayant des dons et talents mais qui n’ont pas persévéré dans leurs passions. La vie de famille et/ou professionnelle ayant pris le dessus sur cette passion qu’est le graphisme alors qu’ils pouvaient prétendre a de bien grandes choses dans cet univers.

    Dire que la création d’une entité à partir de plusieurs forums, dire qu’il faut éviter les plateformes de forum gratuits, je ne penses pas que cela soit des solutions. Changez la mentalité des gens -chose quasi impossible- et vous retrouverez un engouement pour faire évoluer nos communautés.

    Pour ceux qui doutes de mes pensées et phylosophie, voici mon parcours:
    -4 ans de graphisme sur des collectifs divers francophones et anglophones.
    -3forums crées: (Intrographic, DepthDesign, Xt3 Design Factory)
    -Des contacts chez Advanced creations
    -Une flopée de gens que j’ai vu évoluer et d’autres qui ont abandonnés.

    Je ne vais pas polémiquer sur le sujet plus longtemps car une page ne suffirait pas, mais il est vrai que beaucoup de communautés amateurs s’ouvrent par dizaines et ne savent même pas s’auto gérer de par leurs manque de professionnalisme. D’autres -par contre- valent le détour mais manque d’activité car les membres ne suivent pas.

    Fin du chapitre.
    ArtKnow.

    31 décembre 2009 à 10 h 27
  6. @Loetheri : « Cet article me semble avoir été écrit autre part -_-’ (du moins à un autre moment ici ou ailleurs). »

    Euh, je ne comprends pas trop cette remarque, mais pour l’information l’article a été écrit par moi même il y a maintenant deux semaines, alors ce n’est pas comme si je l’avais écrit il y a deux ans :)

    31 décembre 2009 à 10 h 44
  7. Euh … ne pas trop comprendre ma remarque ?

    Cela semble assez clair, non ? Il me semble avoir lu un article similaire, ici ou ailleurs. Quand je dis similaire, c’est que le sujet et la façon de le traiter est semblable.

    Je ne dis, cependant, pas qu’il y a copie. Entendons-nous. Maintenant, cela ne tient qu’à vous (autres personnes que moi) de le prendre ainsi mais ce serait dommage.

    PS : Dommage que les commentaires subissent une validation a priori.

    31 décembre 2009 à 11 h 07
  8. @Loetheri, et bien il faut dire que le sujet n’est pas nouveau donc c’est sûr qu’il y a du déjà vu, mais après j’ai essayé d’apporter ma propre contribution.

    Ensuite concernant la validation des commentaires elle n’est active que lorsqu’une personne poste son premier commentaire sur Cowlor Magazine, par la suite si le premier commentaire a été validé, les commentaires que vous postez apparaissent à l’instant où vous cliquez sur [ Envoyer le commentaire ], cette technique permet d’éviter la publication de spams …

    31 décembre 2009 à 11 h 15
  9. Un sujet similaire à été déjà publié sur egoblog, mais je juge utile d’en parler ici aussi car la situation n’a guère évolué depuis, je dirais qu’elle empire…

    31 décembre 2009 à 11 h 24
  10. ArtKnow, c’est exactement l’article qui me venait en tête.

    Sur le fait que cela ait empiré ou non, je ne saurais le dire car je ne suis pas les différentes communautés (niveau donnant peu de résultats probabant et communauté chronophage (en général pas que ceux du graphisme)).

    31 décembre 2009 à 12 h 04
  11. C’est un très bon article. J’espère que ça montrera qu’il faut du travail pour arriver à ce que l’ont veux. =)

    Moi même étant un Fondateur d’Electro-Studio.com, et ayant créé le Site web ainsi qu’adapté le Forum PHPBB ( Design et Programmation ), je pense que les autres communautés devraient en faire de même et innover, parce que là, elles se ressemblent presque en tous points. =/ ( Du moins, ça arrive très souvent. )

    31 décembre 2009 à 16 h 14
  12. Très bon article, bien construit, qui résume bien la situation.
    D’ailleurs, je galère moi-même à trouver une communauté graphique qui me plait..

    31 décembre 2009 à 17 h 50
  13. @ Artknow > excuse moi mais ton pseudo me dit rien pourtant j’étais également sur depht design, tu n’avais pas un autre pseudo à ce moment?

    Sinon je tiens juste à réagir à ceci :

    « Les gens recherchent la reconnaissance rapidement et fuient donc les petites communautés pour être vus sur de gros collectifs tel que DA, cfsl,… »

    Que celui qui s’est fait connaitre rapidement sur deviant lève la main ! Et celui sur le café… personne ? Le café salé les nouveaux sont très souvent snobés car c’est l’un des défaut des grosses communautés elles marchent souvent cercle fermés, par petits groupes de gens, tel et tel va allez lire le thread de son pote pour allez ensuite commenter sur celui de l’autre pote et ainsi de suite. Il n’y a qu’une poignée qui font en réalité vivre le café et deviant à leur juste valeur. Le reste ne pense tout comme sur les petites board qu’a leur nombril.
    Puis sincèrement si c’était aussi facile de se faire connaitre parce que c’est une grosse commuanuté : tout le monde l’aurait fait non ?

    « Un courant artistique ne passerait pas bien, je pense sur un gros forum. »
    Pourtant sur deviant ça à l’air de cartonner, chacun peut voir son domaine favoris et jeter un œil sur celui des autres enfin au dernières nouvelles que j’ai eu mais dis moi si je me trompe.

    ‘Une question que je trouve très importante : Pourquoi les professionnels quittent/ne viennent pas sur ces forums dits « représentatifs » ?’
    Les professionels sont quasiment tous passés par là pour une raison simple, l’ère du numérique et avant tout de faire connaitre leur portfolio ou site et donc d’avoir quelque clients. Pourquoi ils ne viennent plus ? J’ai eu la même réponse des principaux que je connais et de quelques amateurs qui ne viennent plus. Pourquoi, tout simplement plus aucun interêt pour la majorité. Ils ont désormais un taff, des clients et plus trop le temps de passer, les amateurs eux, prenons manu xyz, il ne postait ses planches de bd que pour faire connaitre son blog, en quelques mois il à pu arrêter il à des cinquantaines de lecteurs par jour anonymes ou nommés. C’est tout bête y’a pas besoin de chercher motivation, interêt. Juste des choses que tout le monde à même des amateurs =) Besoin de reconnaissance (même si le terme est pas tellement approprier) manque de temps ou d’intérêt et pourquoi venir sur quelque chose qui nous apporterait rien d’autre que ce que nous avons déjà ?

    Hormis ça, le café salé reste la référence pro et amateur francophone niveau asso. Faut rappeler qu’ils ont quand même 3 artbook bientôt 4 tous de qualité, qu’ils ont monté leur propre maison d’édition, un partenariat étroit avec Ankama et le bar les Furieux, une place chaque année à la japan expo avec leur stand. Bref, on peut quasiment tout dire, qu’ils ont pas mal de défaut certes, sauf qu’ils ont échoués.

    2 janvier 2010 à 06 h 29
  14. @ Jason Rodier : Merci pour tes réponses. Ce que tu dis semble cohérent et logique.

    Pour les pros, je m’en doutais un peu. Mais j’ai préféré soulever la question.

    Pour la représentation d’un courant sur DA, je ne peux rien dire car je ne l’utilise pas/pas assez. Et tu es le seul à y avoir répondu ;-) Tout cela pour dire que je n’ai, pour ma part, qu’un seul son de cloche.

    2 janvier 2010 à 12 h 53
  15. @ Loetheri > de toute façon on aura tous un avis différent mais on peut toujours tomber sur quelques chose d’accord :)
    Pour les pros c’est la réponse que j’ai eu le plus souvent, et même msn il le quitte au bout d’un moment, ils n’ont plus besoin de contact puisqu’il font partie d’une boite qui leur fournit du taff à l’année et ça les distrairait. A mon plus grand malheur d’ailleurs un artiste que j’affectionne particulièrement ne peut poster ses taffs que 9 mois après la sortie du jeu ou film en question pour cause de droit d’auteur tsss, mais au moins on les voit ^^

    Pour deviant c’est juste pour ce que j’en ai vu, après on retombe dans la question des « familles » et groupe restreint… y’a qu’a regarder l’installation des groupes sur deviant ça va en réunir mais ça va aussi en diviser « chouette un groupe rejoignons les autres qui ont la même passion que moi! » bah ouais mais dans ce cas là tu prend plus le temps de visiter les autres parce que tu crois que t’auras tout sur le groupe.

    A double tranchant donc pour moi.
    T’as un avis intéressant en tout cas je trouve Loetheri ^^

    2 janvier 2010 à 13 h 27
  16. Les communautés sont devenus un moyens de se faire connaitre et plus un moyen d’apprendre…

    Au commencement, je dirais même à la genèse du monde communautaire, des graphistes amateurs et professionnels venaient discuter sur les forum. Les pros donnaient des conseils, et les amateurs recevaient. Il n’y avait aucune notion d’auto promotion, de tutoriels complets. Juste un échange d’astuce.

    Au bout d’un moment on a vu émerger de nouvelles techniques impressionnantes des communautés anglophones. Avec des tutos complets au sujets de ces techniques. Les quelques amateurs Français présent sur ces communautés américaine ou anglaise, on traduit ces techniques, il les ont appliqués sur leurs créations et ont créés des communautés dédiés aux smudges, C4D et topaz.

    C’était la fin du monde d’échange, du principe d’égalité. Les pros ne se retrouvant pas dans ces techniques paillettes qui en mette plein la vue mais qui sont difficilement utilisable dans une création publicitaire ou autre. Où la créativité est plus importante finalement que la technique employé.

    C’est à ce moment que nous avons vu apparaitre les communautés nominatives. C’est a dire que la communauté portait le nom de son créateur.

    La plupart des tutos n’étaient que des traductions et les ressources venaient d’outre manche mais personne n’est aller vérifié.

    Il y a eu ensuite ceux qui ont voulu ce démarquer en créant leurs propres tutos, et ces forums ont superbement bien marché car les tutos étaient orignaux et on ne les voyait nulle part.

    Quelques forums restent des lieux d’échange mais le niveau est très bas.

    CFSL est loin d’être un exemple à suivre en terme de communauté au sens propre du terme, par contre c’est un exemple de réussite.

    Je connais très peu les autres communautés. Je pourrais donc pas donner mon avis….

    Maintenant pourquoi les communautés sont en déclins ? Parce que nous avons épuisé toutes les idées venant des anglais. Et que ce sont maintenant les blogs graphiques qui prennent le dessus. En proposant exactement le même contenu qu’une communauté sans pour autant être inscrit.

    La seule chose qui peut sauver une communauté c’est qu’on y retrouve l’échange et le partage d’idée, d’astuces personnels et d’avis comme avant. Et beaucoup le coté auto promotionnel. Je poste ma galerie, je fais ma présentation de star je regarde si on me dit bienvenue comme il faut avec des « heureux de te voir parmis nous » et puis je retourne à mes occupations.

    Conclusion, ce ne sont pas forcément les communautés qui perdent en qualité (même si c’est vraiment le cas pour 90 % des communautés qui ont vu le jour ces temps-ci)
    Mais plutôt les membres qui les composent qui sont devenus individualistes, imbus de leurs personnes, et ne pense qu’a rayonné plutôt que d’aider les autres à rayonner.

    Bonne soirée :)

    2 janvier 2010 à 17 h 51
  17. Je voulais parler de forum éponyme et non nominatif :)

    2 janvier 2010 à 18 h 07
  18. bon bah je croit que 11st a tout dit :p

    a mort le nombrilisme vive le communautarisme XD

    3 janvier 2010 à 00 h 58
  19. Un article qui a un bon lien avec le problème des communautés notamment au niveau des commentaires et du suivi des articles : http://designinformer.com/understanding-value-constructive-discussion-design-community/

    Je n’ai pas lu les commentaires. Mais je pense que d’autres choses doivent encore se rajouter.

    3 janvier 2010 à 08 h 01
  20. Merci Loetheri pour ce lien très intéressant.

    3 janvier 2010 à 10 h 39
  21. @ Vinz > Amen.

    3 janvier 2010 à 13 h 31
  22. Toutes les communautés ou presque sont basées sur le même principe.
    Tous les hommes non.
    C’est comme ça, faut faire avec, il faut savoir attirer des hommes qui pensent différemment, l’art est subjectif, c’est ça la notion de base, attirer tout le monde sur quelque chose de subjectif c’est très compliqué ( Je m’étends, mais il suffit de prendre l’exemple des religions, certes c’est du domaine de la foi etc, mais chacun voit la chose comme il le sent lui).

    4 janvier 2010 à 22 h 03
  23. @ Dear > ça fait quand même un sacrée (au double sens du terme) rapprochement mais c’est bien pensé !
    Cependant si on le voit comme ça, il serait alors vraiment, même si c’est déjà le cas, difficile de créer un support ou tous serait à l’aise.

    5 janvier 2010 à 19 h 24
  24. Très bon article

    29 janvier 2010 à 02 h 18
  25. Trés utile pour comprendre les problèmes de nos jours.

    29 janvier 2010 à 08 h 24